Kule (21. 6. 2007 - 15:18)

doplnil jsem páteční frísko tak se tam klidně přihlašujte.

pro Tatoucha. Ahalbert narážel na legálnost použití ICQ v jabberu. To není podle licennčních podmínek v pořádku. (Já toto považuji za menší zlo :-)

(Aha napsal: clovek si musi vybrat mezi icq-uzivateli a "icq-neuzivateli", pokud chce byt konzistentni s podminkami, ktere rikaji, ze pro komunikaci se servery icq nesmim pouzit jiny program nez ten "oficialni". Samozrejme si nechci hrat na svateho, ani nijak moralizovat proti porusovani tech podminek, ale pokud jde ciste o princip, je treba tento aspekt zminit.

Není tedy pravda, že to bude bez problémů (bude to porušování licence) jak napsal Tatouch:

Nevzal v uvahu, ze s "ICQ-uzivateli" bude moci bez problemu komunikovat i po prechodu na jabber ani, ze pro "ICQ-nemilovniky" je prechod na ICQ komplikovanejsi (zmena operacniho systemu, asi i posileni pocitace anebo porusovani licenci))

křeček (21. 6. 2007 - 12:48)

moc prosim, sdelte mi (a nejen me), zda-li je zitra - patek fbee.. predem diky. v programu totiz stale neni.

Jirovec (21. 6. 2007 - 11:24, Vysocany-Liben, odkaz)

Krupp: Jabber Transporty -- viz odkaz ; reseni hadanky tady prece nemuzu takhle prozradit! Napoveda: zkus si v ty uloze misto 100 lidi dostadit jednoho cloveka. Potom dva lidi, pak tri. A pak uz na to prijdes.

krup (21. 6. 2007 - 03:05)

jo jeste posledni, sorry ze tak spamuju;-) to logo je super, nejvic se mi libi varianta 3 (zebra i stiny)

krup (21. 6. 2007 - 03:03)

aha: kouk jsem na web bible, a mas tam chybne uvedeno, ze autorem pisne Sirka je Znouzectnost, coz neni. Je to Demophobia (www.demophobia.net). Kdyz uz jsme ale u ZNC tak by se do Bible mozna mohl dat Stin a Cert v Rathauze, coz jsme parkrat nekde hrali... Text bude ke stahnuti na webu ZNC, pripadne ho mohu opatrit. Nebylo by mozna od veci do Bible pridat nejake nejznamejsi PPM?
Co se tyce Mladku, tak souhlasim s Turbem, ze jich je dost, nicmene vzhledem k selektivnimu konceptu Bible (kazdy si shani co se mu libi) je to vlastne jedno.
PS: jinak support v tve diskusi o icq, libi se mi tvuj styl;-)

PPS: jo snazim se upravit to prihlasovani do programu, ale nejak mi nejde FTP tak to nemuzu uploadnout tak vydrzte. reseni je jirovcovo: carky se odstrani (1 radek kodu)

krup (21. 6. 2007 - 02:34)

zdar z albany, jsem zpet z cest, jeste tu budu mesic dopisovat svoje veledilo. tesim se na frisko v zari a taky na volej a vubec;-)
kex: sorry ze ani setkani v NY nevyslo, uvidime se v praze;-)
jirovec: tak kde je to reseni toho hlavolamu?
jirovec2: kde je nejaky navod jak zprovoznit icq, msn, yahoo a aol pres jabber?

Ahalbert (20. 6. 2007 - 18:36)

1 - ok, diskuse pro diskusi uz me nebavi:-) Nikdy jsem nikoho aktivne nepresvedcoval, at si nainstaluje ICQ, ani jsem to nemel v planu. A necitim se vinen pouze tim, ze ten program pouzivam (stejne jako pouzivam jiny komercni software, to se proste neda nic delat).

2 - nevyjadril jsem se uplne presne. mel jsem spis na mysli "jsem rad, ze jsme se posunuli do roviny racionalnich argumentu". Ja nikoho k opusteni icq nepresvedcuji, tudiz nebyl duvod, abych ty duvody uvadel :-) Krome toho jsi je vyjadril lip ty nez bych to udelal ja.

3 - pythagoras - netusim, jestli se da matematicka veta vubec patentovat:-) Myslim, ze ne, protoze to neni "technicky objev", je to jen myslenka, ktera sama o sobe zadne vyuziti nema. Druha vec je, ze je to trivialni vysledek. Na ty se podle me patenty vubec nevztahuji (asi neexistuje patent na kladku, provaz nebo sekeru). Zeptal bych se pravnika, jaka je definice patentu:-)
Nevim, co myslis patentovym poplatkem. Je to jednorazovy poplatek za to, ze urad zaeviduje a vyridi patentovou zadost nebo neco takoveho? Nebo je to nejaky poplatek za kazdou prodanou aplikaci objevu?
Chudoba 3. sveta je samozrejme problem a neexistuje na nej jednoduchy recept. Neda se snad ani rict, ze by to byly zrovna patenty, ktere rozvojove zeme dale ozebracuji.

FRISBEE (hroch) (20. 6. 2007 - 17:11)

Většina týmů psala, že má problém se dát teď přes zkouškový a následné prázdniny nějak slušně dohromady.

Další možnost je, že kdo si proste bude chtít zahrát (i jednotlivci), tak se zastaví ve středu na Letné ( na takovém tom trávníku blíže k hradčanské) a v září se to rozjede na novo.

No nějak o tom popřemýšlejte a dejte mi vedět.

Letu zdar

Štěpán

Tatouch (20. 6. 2007 - 00:58)

Aha: k tvemu prvnimu odstavci - precti si, prosim, mou minulou uvodni pasaz. Vcetne zavorky. Co jsem asi chtel rici tim, ze me nutis bud uplne predelat pocitac nebo porusovat licence ? (= dalsi priklad "diskuse pro diskusi"?)
K tvemu druhemu odstavci: pokud jsi chtel, aby nejake argumenty zaznely. mels je uvest.
K "zloutence C": samozrejme ze kazde srovnani trochu kulha. Smysl patentu chapu. ale: 1. je rozdil mezi "objevem" a "vynalezem". Mel si Pythagoras patentovat svoji vetu ? 2. Vyse patentoveho poplatku musi byt volena uvazlive. V danem pripade tvori cca 60% ceny testu. 3) i kdyz je legitimni chranit dusevni vlastnictvi a vybirat poplatky za patenty nemelo by to vest k ozebracovani tretiho sveta (mame-li pud sebezachovy)

Ahalbert (19. 6. 2007 - 18:57)

Tatouch: clovek si musi vybrat mezi icq-uzivateli a "icq-neuzivateli", pokud chce byt konzistentni s podminkami, ktere rikaji, ze pro komunikaci se servery icq nesmim pouzit jiny program nez ten "oficialni". Samozrejme si nechci hrat na svateho, ani nijak moralizovat proti porusovani tech podminek, ale pokud jde ciste o princip, je treba tento aspekt zminit.
Tim se dostavame k druhemu bodu - standardizace X monopolizace. Souhlasim a chtel jsem, aby tyto argumenty zaznely (zpocatku se skryvaly pod nanosem ruznych jinych duvodu).

K tretimu bodu a prikladu s genetickym kodem viru: pisu jen na zaklade tveho popisu, protoze nic vic ohledne one problematiky ani konkretniho pripadu nevim a tvuj priklad jsem cetl prvne.
Nemyslim si, ze je to nutne (na rozdil od predchozich prikladu) priklad monopolizace, "ktera skodi". Situace takto popsana samozrejme vypada nespravedlive - vyvolava pocit nerovnovahy tim, ze cast sveta ma pravo sklizet plody uzitku urciteho objevu a cast sveta ne. Jenze je to porad lepsi, nez kdyby zadny takovy objev nebyl ucinen, tj. kdyby nemohli byt na zloutenku typu C vysetreni ani ti lide v USA. Jsme tedy nekde mezi - aby tuto moznost nemel nikdo by byla skoda, ovsem zarucit onu moznost vsem lidem na svete take nejde. Kdyby totiz byl napriklad vydan zakon nebo jiny pravni akt, ktery by kazdeho (jednotlivce, tym vedcu nebo firmu) prinutil svuj objev automaticky zverejnit a tim padem se pripravit o zisk, ktery by mu z takoveho objevu za normalnich okolnosti plynul, pravdepodobne by tolik firem neinvestovalo do vyzkumu napr. geneticke struktury viru zpusobujiciho zloutenku C.
Je sice pravda, ze se na tom rozlusteni geneticke informace asi nekdo pekne napakoval, ale podle me je to porad lepsi, nez kdyby se nemohlo vysetrit ani tech cca 500 000 000 nebo kolik lidi, kteri na to maji.

Patentove pravo je do znacne miry stimulem objevitelske cinnosti. Je nicmene jakousi legalni formou monopolu a existence monopolu samozrejme vzdy znamena castecnou ztratu efektivity. Ale asi se shodneme na tom, ze takova ztrata efektivity muze byt vykompenzovana prave benefitem z ucinenych objevu.
Zadny patent pokud vim nema neomezenou platnost, predpokladam ani u leku nebo lecebnych postupu. To je (podle me) dusledek toho, ze od urcite chvile (v radu let az desitek let) by uz "nevyhody monopolu" zacaly prerustat pres prinos spolecnosti z daneho objevu. To je ovsem ciste moje interpretace, nejaky ekonom by mozna zminil jine, padnejsi duvody.

Chudym zemim lze pomoct, ale jinak, snad jednou bude mozne, aby si to vysetreni mohl dovolit opravdu kazdy.

DiKi (19. 6. 2007 - 13:34)

co to frisbee? bude v patek nebo nebude?? v pragramu neni, tak se nejak vyjadrete jestli nekdo prijde nebo ne...:-)

Tatouch (18. 6. 2007 - 17:41)

ad jabber: diskuse je zajimava ze dvou hledisek
1) je zajimave sledovat, jak oblibena je "diskuse pro diskusi". Tedy odpovedi a argumenty, ktere jsou podle formalni logiky spravne, ale vecne nesmyslne. Tak ja se napriklad od Ahaa dozvedel, ze krome "ICQ-nemilovniku" ma mezi kamarady i "ICQ-uzivatele". Z toho usuzuje, ze je jedno, "kterym bude cinit prikori". Nevzal v uvahu, ze s "ICQ-uzivateli" bude moci bez problemu komunikovat i po prechodu na jabber ani, ze pro "ICQ-nemilovniky" je prechod na ICQ komplikovanejsi (zmena operacniho systemu, asi i posileni pocitace anebo porusovani licenci)

2) daleko zavaznejsi vec je v podtextu: (Madal ani Jirovec to neformulovali jasne, ale je to otazka "zivotni folosofie" a pro jejich pristup mam pochopeni). Pokud vsichni pristoupi na ICQ, podpori monopol jedne firmy misto toho, aby usilovali o prijeti jednotneho a otevreneho standardu (ke vzniku monopolu neni treba byt na trhu jediny, staci kdyz 2-3 firmy ziskaji natolik "dominantni postaveni", ze budou kontrolovat vyvoj). Pokud dopustime, aby "standardizaci" nahradila "monopolizace", zpomali se vyvoj a navic se bude zvetsovat nerovnovaha. Ti "nyni vice rozvinuti" budou svuj naskok relativne i absolutne zvetsovat (musi prece zurocit sve dusevni vlastnictvi) a ti zaostali budou cim dal tim chudsi. Pritom nebudou mit jinou moznost, nez "vyspele technologie" nakupovat od tech rozvinutych za tezke penize. Nevim, zda je to rozumne a dlouhodobe udrzitelne. Rozhodne nepatrim mezi ty, kteri by vytloukali vylohy MacDonaldu nebo demonstrovali proti Bushovi ci americkemu radaru, ale toto riziko "globalizace" vidim dost realne. Takze: standardizaci ano, monopolizaci ne.

Chcete doklad, ze "monopolizace" skodi ? I nevelci pametnici se "orosi" pri vzpomince na to, jak sikovne se psaly matematicke vzorce v "chi-writteru" nebo "wordperfectu", dalsi si pamatuji rozumne kodovani cestiny dle bri. Kamenickych, ale Microsoft vyhral (pocitacovi magove si jiste vzpomenou na radu dalsich veci) ...
Uvedu ale i priklad ze sveho oboru: v roce 1989 byl objeven virus, ktery vyvolava zloutenku typu C. O rok pozdeji se firme Chiron podarilo rozlustit jeho genetickou informaci a nechali si ji u americkeho patentoveho uradu patentovat (je to preci jejich dusevni vlastnictvi, ze). Ten, kdo chce informaci pouzit, musi zaplatit. Taky ten, kdo chce vysetrovat, zda krev neni timto virem nakazena (2-3$ na vzorek, v CR se jenom v transfuzni sluzbe vysetruje asi pul milionu vzorku rocne). A co v chudych zemich ? - pulka z nich vysetreni neprovadi, protoze na to nema penize a ta druha "nerespektuje licencni prava firmy Chiron" (za to ovsem plati tim, ze USA nerespektuji zadna jejich licencni prava...). Co je spravne ?

KULE (18. 6. 2007 - 13:10, Hostivař)

Tak v souborech pod programem najdete kostymy.doc Je to část návodu na oblečení na LARP od Káňat. Tak si tam najděte nějakou inspiraci. Jinak základním oblečením by měl být varkoč alias pončo. :-) Může být i z minulých táborů. Doporučuji využít na oblek barvy erbu! Oblek je vhodné doplnit pláštěm, nejlépe půl či třičtvrtě kruhovým.

křeček (18. 6. 2007 - 12:14)

jo a co fbe? je tenhle patek? neni v progu...

křeček (18. 6. 2007 - 12:12)

ty blaho! to je velmi zajimava debeta ;o) a pro ty, kterym neni lhostejna svoboda elektronicke konverzace i prinosna. tedy co se tyce me, ja jsem hoodne dlouho pouzival icq a pak presel na qip. podle toho, co jsem se tu docetl jsem asi porusil smluvni podminky, ktere jsem necetl, kdyz jsem si dela icq ucet, ze? qip mi prijde jako laikovi uspokojiva alternativa icq. hlavne kuli reklame a pozadavkum na operacni pamet.. http://www.qip-info.tk/

kazdopadne se rad zaradim mezi osvicene a vyflaknu se nejen na icq program, ale i servr.. nicmene to nemeni moc na tom, ze jsem jabber uplne nepochopil. zkusim na to prijit jako nezasvedceny uzivatel a snad neco vymyslim. diky za podnet!

Vložit příspěvek (*=povinné položky)
*Jméno:**		URL:
Email:		Město:
*Text:**
Antisp@m /ověření*:		Znáte-li odpověď na otázku: "Jak se jmenuje písnička, co hrajeme na začátku slavnostňáku? (bez diakritiky)" (na 9), vepište ji do políčka. Pokud neznáte, vepište odpověď na otázku: "Jak se jmenuje lano, kterým se lasuje?" (na 4).

Diskuse