Diskuse
Magyal (24. 6. 2008 - 13:22)
Ahoj,
Jelikoz tento ctvrtek slavnostne prestanu byt student a stanu ze nezamestanym (v 10:00 v Betlemske Kapli), zvu vas vecer k nam na zahradu. Na programu bude kroket, konverzace, lenoseni a dalsi zahradni kratochvile, po setmeni planuju letni kino - projekci stereoskopickych (3D) diapozitivu, asi z Turecka.
Bude to zatim nevyzkouseny experiment, takze se predem vyhrazuje pravo na zmenu programu:-) Kdyz bude prset, snad to pujde ve sklepe, mohou ale nastat i jine komplikace.
Ocekavam vas nekdy kolem 20:00 U Mrazovky 14 (Praha 5, ca. 10 min dokopce od metra Andel (Na Knizeci)). Promitani zacne az bude tma, tj. nejdriv v pul desate.
Pokud budete chtit neco konzumovat, tak neco prineste:-) Ocenim, kdyz mi date vedet pokud dorazite, klidne s sebou vezmete i nekoho jineho, nejlepe ty, ktere jsem zapomnel pozvat.
tesim se na setkani
krup (23. 6. 2008 - 16:45)
dnes opet nevypada frisbee prilis ruzove. hejkal, aha ani jeho kamosi nejdou, turbo je v brne, hroch a madal nereaguji... ja jdu na nejaky seminar ca do 7 tak jestli nekdo jdete poslete mi sms a ja prijdu, jinak pujdu asi domu...
krup (19. 6. 2008 - 14:49)
krecek: jo ale asi ne na tu cos myslel:-)
křeček (18. 6. 2008 - 19:01)
cauves! jdete dnes nekdo na ZNC?
krup (16. 6. 2008 - 17:22)
hroch ani aha nejdou, cili to odpiskavam dnes take, uvidim se s nekterymi ve stredu na volejbale...
krup (16. 6. 2008 - 14:43)
prijde dneska nekdo na frisko? rano bylo hnusne ale zda s emi ze se to uz protrhalo a neprsi takze aspon nebude vedro... ja mam veci takze jsem pripraven dorazit, prosim nahlaste se do programu kdo prijde (hrochu + genie?, madale?, turbo?, tatouchu?, spatnici?, aha + brachove + kamosi?, hynku, vileme, jarmilo!)
Prskavec (12. 6. 2008 - 16:44)
Horace: Vývrt mají podle mě obě trysky stejný (jak GK tak X), jestli chceš, můžeš se na ně přijet podívat (Hradčanská). Co se ropy týče- je velký rozdíl mezi jednotlivými pumpami, tím více mezi jednotlivými druhy. Asi se vyplatí brát ten nejkvalitnější co prodávají.Vypařením palivo značně zvýší svůj objem a tudíž i tlak a díky tomu se vařič/ tryska sama profoukne. Případné nečistoty se u (třeba) XGK nemají kde zachytít a vylítnou ven. U DragonFly jde ten plyn ještě přes regulační ventil- na něm (zejména když není otevřený naplno) se asi svinstvo zachytí.
Horace (11. 6. 2008 - 22:04)
2Prsk: před týdnem jsem se pokoušel opravit Lulecí DragonFly-prý v něm topil také autobenzínem. Jehle kreá reguluje plamen pod tryskou (pěkně pitomý vynález) byla také úplně zanesená. Ale jestli říkáš že ho používáš také tak to snad zase někdy zkusím. Technický benzín u nás v drogerii i v Hymbajsu přestali prodávat a místo něj mají "benzínový čistič". Pochybuju že by mi to vařič vyčistilo.. :-(
Chci se tě zeptat na ten tvůj XGK II: ta druhá tryska má větší nebo menší vývrt??? Mohl by ses kouknout? ..je to vidět proti světlu. Tedy-když obě rozebereš, zasviníš si ruce a koukneš.. :-)) Že bys to pro mě udělal, viď? :-))
Horace (11. 6. 2008 - 22:04)
2Prsk: před týdnem jsem se pokoušel opravit Lulecí DragonFly-prý v něm topil také autobenzínem. Jehle kreá reguluje plamen pod tryskou (pěkně pitomý vynález) byla také úplně zanesená. Ale jestli říkáš že ho používáš také tak to snad zase někdy zkusím. Technický benzín u nás v drogerii i v Hymbajsu přestali prodávat a místo něj mají "benzínový čistič". Pochybuju že by mi to vařič vyčistilo.. :-(
Chci se tě zeptat na ten tvůj XGK II: ta druhá tryska má větší nebo menší vývrt??? Mohl by ses kouknout? ..je to vidět proti světlu. Tedy-když obě rozebereš, zasviníš si ruce a koukneš.. :-)) Že bys to pro mě udělal, viď? :-))
Horace (11. 6. 2008 - 21:57)
Možná mám špatné tabulky ale léta žiji v přesvědčení že benzín je výhřevnější než petrák:
benzín: 47,3 MJ/kg (Natural 95: 45-45,8 MJ/kg)
petrolej: 43,1 MJ/kg (Severochema udává ve svém katalogu 29 MJ pro běžně prodávaný...), letecký kerosin(Unipetrol): 42,8MJ/kg
technický benzín: 44,6 MJ/kg (Severochema)
Prskavec (11. 6. 2008 - 21:33)
Horace: Netvrdím že drát je jen na čistění, ale že se k tomu dá poměrně dobře využít. Z automobilového benzínu se saze tvoří, ale konkrétně u XGK EX (II) to nepředstavuje žádný problém- saze se nemají kde zachytit aby činily nějakou neplechu. Předehřívací trubička se neznečistila víc než by stálo za zmínku.
XGK se dá s výhodou využít na rychlý ohřev vody; na udržování vody ve varu (rýže těstoviny) je dost nevhodný- je nutná otevřená nádoba, škrtit to a stejně má voda tendeci přetékat. Má prostě příliš velký výkon. Při vaření se mi nic nepřipéká ani nepřichytává (tedy víc než normálně). Je jedno jestli na něj postavím velký hrnec nebo jen malý ešus- teplo neutíká. Při smažení problém nemám (moc nesmažím)- jen je potřeba smažené rychle honit po pánvi :) .
Horace (11. 6. 2008 - 19:33)
2 Prsk: NO ten drát je tam hlavně kvůli zlepšení vzlínavosti a ne kvůli čištění. :-) A ta soutěž vaření je akorát soutěž ve výkonu-tj. který víc hřeje. Mě by více zajímalo na kterém se lépe vaří... Vím, že např. DragonFly a XGH mají hořák se středovým plamenem, podobně jako Primus. Když jsme na podobném hořáku vařil tak se mi uprostřed kotlíku všechno připeklo.
Co se benzínu týká tak mám zkušenost jak vlastní (byť krátkou) tak z doslechu-automobilový dost špiní a vyžaduje cca každý 2. den čistit. Používám až na vzácné výjímky technický a nečistím "takřka" vůbec. To "takřka" je obvykle po/při dešti když se část sazí spláchne z hořáku na trysku. Obvykle stačí propláchnout trysku benzínem. Při pravidelném denodenním vaření (2x2,5l vody ráno+2x2,5l večer) se mi to stalo cca 2x za měsíc...
Prskavec (11. 6. 2008 - 16:52, odkaz)
Návrh. Domluvit se s organizátory (bez problémů) a ať si každý přinese vlastní vařič (i přespolní). A otestujeme výkony...
Prskavec (11. 6. 2008 - 16:49)
návrh veškerý žádný. Můžu ještě zkusit kontaktovat HoryDoly.cz a pumpnout je o další vařiče (kontakty na výrobce).
Myslím že je ale nevhodná roční doba na testování vařičů- prakticky optimální podmínky.
Magyal (11. 6. 2008 - 15:22)
as Prsk: ano, jsem pro. Udelal bych nekdy sraz varicu, na vsechny bychom posadili normovanou nadobu a porovnali vykon, a popovidali bychom o technickych detailech, ktere je znacne nesikovne resit v teto diskusi. Nejaky navrh na termin? Pokud bychom vysledky nejak zpracovali, mohl by z toho byt i docela uzitecny clanek na net.
Prskavec (11. 6. 2008 - 14:06)
Horace: Pochopitelně tam leju bezolovnatý Natural 95. Žádný poklady s příměsí oleje nebo olova (u nás Super, občas Natural 91- ten se leje do škodovky a je v něm trocha oleje). To ale muselo dát hodně velkou práci to takhle zanést. Občas protáhnout přívodní rouru (k tomu je ten drát) a před každým vařením chvili zaklepat vařičem není až taková práce. I kdyby se to stalo je možné opravit vařič bez jakéhokoliv nářadí či nástrojů. Problém bych opravdu viděl v použítí nějakého nevhodného benzínu. Normální benzín to dělat nemůže, protože by si toho poměrně rychle všimli majitelé vozů :)
Horace (11. 6. 2008 - 13:22)
Tak to je novinka i pro mne. Vždycky MSR dělalo zvláštní trysku na petrák-začali s tím právě u vařiče XGK.
Co se autobenzínu týče-viděl jsem takřka zalepenou přívodní hadičku (napálená aditiva na drátku který je uvnitř) a zalepenou komůrku pod tryskou. Ta kuželka se skoro ani nehla...
Prskavec (11. 6. 2008 - 13:03)
Co se zanášení týče- na XGK se narozdíl od ostatních vařičů nemá co zanášet- dole je tryska s jehlou (to se může teoreticky zasvinit) a pak už nic- nad ní je klobouček podobně jako u Primusu, který má za cíl zpomalit petrolejové páry tak aby nehořely půl metru nad vařičem. Na něm se pochopitelně saze mohou zachytit, ale to mě nevzrušuje protože nemají vliv na výkon. Ostantní vařiče (co jsem viděl) mají hořák podobný vařičům na plyn- věřím že takové stroje budou citlivější na použité palivo a saze.
Prskavec (11. 6. 2008 - 12:32)
Horace: Fyzikální tabulky tvrdí že petrolej má větší výhřevnost než benzín (jedno jaký) a to o dost (je to delší frakce). Ostatně XGK II dosahuje nejvyššího výkonu právě s tímto palivem. Do vařiče jsem lil benzín od pumpy ne kvůli šetření, ale kvůli dostupnosti. Nikdy jsem neměl problém s funkcí vařiče- jen to nehřálo tolik jako s petrolejem. Jo a XGK II se hodně blbě zapaluje dokud je ještě horký (plamen se utrhne).
Dále koukni na odkaz- druhá strana vpravo dole (cituji):
The XGK EXTM stove burns a variety of fuels by using two different Jets.
WAIT!
1. The GK Jet is used for white gas, kerosene, unleaded auto gas, and aviation gas.
10 MIN
This Jet is preinstalled in your stove.
2. The X Jet is for jet fuel, and diesel. This Jet is included in the parts kit with your stove.
Přeci jen jsem manuál od svého vařiče četl správně.
Magyal: jo měl jsem napsat že petrolejové výpary nehoří za pokojové teploty. U toho mého vařiče se petrolej v té trubce nejvýše předehřívá- zplyňuje teprve po dopadu na tu destičku (párkrát jsem destičku shodil a petrolej stříkal 1,5 do výšky :) Výkon jsem neměřil, ale topí solidně. Někdy bych to chtěl změřit. Žádnou mosaznou síťku jsem nenašel. Máme tu docela dost vařičů, pomalu bychom je mohli někdy naživo porovnat :) (a společně pohanět šrot na plyn :) )
Jo a regulace tlakem vzduchu je výrazně citlivější než jakýmkoliv ventilem.
Magyal (11. 6. 2008 - 01:19, odkaz)
mozna by bylo kloudne presunout tuto tech diskusi nekam jinam?:-)
Tim, ze musi byt mezi nadrzi a horakem ventil, je myslena prave ona bezpecnost pri vypousteni tlaku. Vypoustet tlak z nadrze s petrolejem v blizkosti plamene nebezpeci nepredstavuje, zatimco v pripade bezninu ano... presne jak popisuje Prskin, plyn se vzniti, protoze je nasyceny vypary tekajiciho benzinu. Proto je nemozne vyrabet varic na benzin regulovany upoustenim tlaku.
Samozrejme, ze technicky princip horaku je stale stejny, tim tradicnim konstrukcnim resenim myslim "roarer burner" - viz odkaz (namatkou vygooglovano).
Horac napsal: "Právě ty vařiče Manaslu, Juwel, Optimus (ten Optimus koupil firmu Primus :-)) mají konstrukci vycházející z Primusu"
Asi si spatne rozumime, vsak ja o tech varicich mluvim jako o "kopiich primusu". Dlouha desetileti existovala v podstate jedina konstrukce varice, takovou pouzivaly cele generace objevitelu, horolezcu hospodyn, dodnes ji pouzivaji a vyrabeji v Asii, Jizni Americe i jinde, proste to co si vetsina z nas predstavi jako "primus" (viz odkaz). Vyrobcu byla cela rada a design si zcela bezostysne navzajem okopirovali, vcetne nejmensich detailu.
Problematika ruznych spojovani firem a vyrobnich znacek je mnohem slozitejsi, kdo koho koupil neni uplne zrejme. Primus a Optimus (a A.B.Hjorth, Sievert, Svea a mozna dalsi), spolupracovali leta, a dodavali varice pod ruznymi znackami na ruzne trhy. Je v tom chaos:-)
www.spiritburner.com - tady by vam to vysvetlili, jsou to nadsenci do klasickych varicu, a poradi s cimkoliv, sam jsem tam nacerpal spousti informaci, jistou dobu to byl muj druhy domov:-)