Diskuse

krup (28. 6. 2007 - 21:33, Albany, NY, odkaz)

na blogu jsem rozjel soutez o doplnovani pisnicek o statech USA. zatim vede madal s 15 hvezdickami, druha je sasa se 7, madal ale ma 48 hodin distanc, aby se vyrovnaly sance trochu a za dosud neobsazeny stat je premie 4 hvezdicky!!!
vitez obdrzi nejakou cenu asi, zatim nevim co;-)
http://usa.toulky.net/?p=67

krup (28. 6. 2007 - 18:54, Albany, NY, odkaz)

novy projekt: nakupte si svuj stat;-) http://www.cenastatu.cz/

tatouch (28. 6. 2007 - 16:05)

2 Madal: vcera jsem te mijel ve vzdalenosti cca 10 km. Chtel jsem ti zamavat, ale nepodarilo se mi te identifikovat (shoras nebyl k rozeznani)

krup (28. 6. 2007 - 05:12, Albany, NY, odkaz)

Alpin: to zni jako kdyby sis myslel ze ted je to tu smutne? Myslim ze za posledni tyden tu mame jeden z nejvetsich prirustku prispevku do diskuse za jeji existenci - to je dobre spis nez spatne. Prece to, ze spolu lidi diskutujou (a nesouhlasej) neznamena, ze je to smutny... Jak pise tatouch: diskutujeme k problemu, ne osobam - nenapsal bych to lip;-)

Tatouch (27. 6. 2007 - 23:12)

1) Vesele to byvalo, je a bude. Pokud se ovsem naucime cist komentare tak, jak jsou napsany. Znovu jsem precetl diskusni prispevky dost dozadu. Nenasel jsem misto, kde by Madal rikal "ze jsou pragmatici spatni". Nenasel jsem misto, kde by se nekdo (a ni ja) "navazel do Ahalberta". . Nenasel jsem misto, kde by nekdo psal "ze bylo amoralni uzivat ICQ" a uz vubec ne, ze "ten kdo uziva ICQ, je amoralni". Diskutujeme snad k "problemu" a ne k "osobam". A proto mi nepripada, ze bychom se K SOBE nejak chovali.
2) Farmaceuticka firma, ktera tezi ze svych vynalezu, je asi tak nemoralni jako pekar, ktery pecivo prodava a nerozdava (a tezi tak z hladu). Veci nejsou cernobile. Farmaceuticka firma, ktera tezi z monopolu, je stejne moralni ci nemoralni, jako jakakoli jina firma, ktera tezi z monopolu. Jde jen o miru a primerenost toho tezeni.

Alpín (27. 6. 2007 - 22:21, Libušino, odkaz)

... A takový to tu bejvávalo veselý! :-) ...

Magyal (27. 6. 2007 - 21:41)

Tak ja to taky jeste upresnim:-)
-Nerekl jsem, ze pragmatici jsou spatni, akorat ze se neshodnou s idealisty. Vubec jsem nemel v umyslu v predchozi zprave cokoliv kritizovat, jen popsat a vysvetlit, proc ta debata z meho pohledu nema uz delsi dobu smysl.
-ad porusovani licence: Aniz by to cokoliv menilo, nerekl to prvni Ahalbert, bylo to obsazeno v jedne z prvnich zprav, na ktere Aha reagoval. Ano, jineho nez oficialniho klienta pouzivam i ja, a trochu mi to vadi. Jinou moznost ale nemam, pokud se s vami chci bavit. A Moje motivace od zacatku nebylo nic jineho, nez presvedcit tech par lidi z oddilu, se kterymi komunikuju, at komunikuji takovym zpusobem ktery nam bude vyhovovat vsem. To je prece naprosto legitimni, ne?

A myslim, ze se to neda srovnat s propagovanim vegetarianstvi, Jehowy ci linuxu. Ja NAOPAK rikam: Pouzivejte kazdy co chcete, prave proto se bavme jazykem, ktery je pristupny vsem (neni tajny).

A uz vubec jsem nechtel, aby to vyznelo nejak militantne. Pokud to tak vyznelo, je to zrejme mym chabym stylistickym nadanim. A rozhodne tato teoreticka debata nic nemeni na tom, ze bokem spolu s Ahalbertem ted zrovna sprymujeme (kapalnime:-)

krup (27. 6. 2007 - 17:42, Albany, NY, odkaz)

ad ICQ: ne, ten spatny pragmatik (co pouziva mirandu) jsem ja;-) duvod je prosty, mam kontakty i na MSN, AIM, Yahoo Messengeru a nechci mit spustene 4 oficialni klienty (plus jirovec ma pravdu ze oficialni klient ICQ je hnusna prisera s reklamama, sorry;-). Od nedavna, kdy Jirovec presel vyhradne na jabber je to uz dokonce pet protokolu, tedy pet klientu;-) abych ucinil zadost madalovu idealismu, musel bych premluvit cca 100 lidi, aby presli na jabber, nebo se od nich dobrovolne odriznout. sorry, to neudelam, i presto, ze budu nekerymi povazovan za bezprincipialniho pragmatika;-)

Horace (27. 6. 2007 - 16:35)

Jo a ještě jsem toho nějaký plný :-) Promiň-ale možná jsem špatně pochopil tvůj komentář tak ještě několik vět na případnou omluvu. Pokud jsem pochopil tak snad nikdo z nás podmínky ICQ neporušuje. Nevím co používá Aha a Kule ale předpokládádm, že také mají ICQ klienta. Sám mám také ICQ... Naopak jsem měl z té debaty pocit že to co haníš tu navrhuje akorát Jírovec. Totiž nainstalovat si Jabber a všechny protokoly do něj překládat. Buďto jsem teď technicky mimo nebo jsi kritizoval sám sebe???

Horace (27. 6. 2007 - 15:52)

Magyale víš, mě spíš zarazila jakási sociální syrovost a koženost těch komentářů. Nevyjadřuji se ke kuřatům-byť už několik let kupuji vajíčka z chovu na podestýlce jako svůj drobný osobní příspěvek k tomuto tématu. Ten můj komentář se týkal pocitů, které jsme měl z toho jak jste komunikovali s Ahalbertem. Myslím že slova pragmatismus a idealismus nejsou v této souvislosti ta pravá. Z těch komentářů vyplýval skrytý pocitový podtext: kdo používá ICQ je nemorální, ve jménu morálky a svobody používejte všichni to ce se líbí mě... I přesto že zřejmě většina lidí v ČR používá ICQ. I přesto, že ICQ je zdarma. I přesto že poodbných SW na komunikaci je dnes fůra a mluvit o monopolu ICQ se mi zdá opravdu přehnané. A hodit do jednoho pytlíku někoho kdo poskytne svůj sw bezplatně, uživatele tohoto sw a farmaceutickou společnost, která si přivlastní objev aby mohla vydělávat na utrpení ostatních se mi zdá tak propastné a demagogické že mě to trochu zaskočilo. Dokonce jsme měl jednu chvíli chuť napsat že takovéto komentování morálky se mi zdá být politováníhodné. Myslím, že nikdo proti Jaberru nic nemá-tak bych čekal podobný přístup i z druhé strany. Nepochopil jsme jak vám uživatelé ICQ ztrpčují život... Btw to že jiný klient než ICQ pro ICQ protokol není povolen padlo od Ahalberta-od někoho, kdo sám ICQ používá (a zdá se že dokonce legálně)-a nikoli ze strany zastánců, propagátorů a věrozvěstů Jabbera. Či Jehowy. Či vegetariánství. Či Linuxu. Prostě mi bylo líto jak se k sobě chováte.

Madal (27. 6. 2007 - 15:05, Lyon)

Nedavne prispevky me inspirovaly jeste k jednomu zamysleni nad tou nasi diskusi. Nemuzeme se nikdy shodnout, protoze se pohybujeme ve dvou rovinach, ktere se zcela mijeji. Je to spor mezi idealismem a pragmatismem, a strohe utrzky (nevim nakolik verohodne) o kureci diskusi to vyborne ilustruji:

Jedna strana: "Kure stejne nezachranis", druha strana: "Kurata bychom meli chranit!". Tyto dva vyroky se prece vubec nevylucuji! Lisi se akorat jake si z obou dvou vyvodime zavery, a tady je kamen urazu.
pragmatik: kure nezachranim, tak nema zadny smysl se snazit
idealista: I kdybych v dusledku v zivote zadne kure nezachranil, budu se snazit, protoze si myslim, ze bychom to tak proste meli delat.

Horac zde napsal: "Tak jim dopřejte ať si každý používá co chce a co se mu líbí. A nebo kdo nepoužívá není pravý indián anesmí do stanu.... :-¨)"

Tohle me skoro pobavilo, to je preci to same, co jsem se ja snazil napsat skoro v kazdem ze svych predchozich prispevku! Akorat se lisi, jakym zpusobem si to vykladame.

Pragmatik (realista?) si poridi Mirandu nebo kyho certa, a spokojene komunikuje se vsemi. To ze je to formalne spatne, napriklad kvuli tomu, ze samotna smlouva s ICQ mu to zakazuje, povazuje za banalni. "Funguje to, tak to pouzivej"

Idealista prosazuje abychom vsichni presli na otevreny protokol, nebot to je jediny zpusob, ktery nebude libovolne komunikaci klast zadne (ani formalni) prekazky.

Pragmatik mini, ze presvedcovat kamarady, aby pouzivali Jabber je stejne, jako je presvedcovat, at pouzivaji ICQ. Idealista opaci, ze se jedna o principialne odlisne veci (komercni firma x otevreny protokol). Z pohledu pragmatika se jedna o blaboly, ICQ mu vyhovuje a hlavne uz ho pouziva vetsina kamaradu...

Stejnym zpusobem lze vylozit snad vsechny argumenty, ktere tu (a v podobnych debatach) zaznely.

Napsal jsem to dost cernobile, v zajmu nazornosti:-) Muzeme si z toho kazdy udelat jediny zaver, totiz k jakemu pohledu na svet se kdo vice kloni. Postoj Jirovce, Tatoucha, Kuleho, Alfonse,...(?) je ten, ktereho si vice vazim.

Pozdravuji ovsem vsechny, (po dlouhe dobe) i Horace! :-)

Horace (27. 6. 2007 - 13:27)

Ta se jmenuje Marimeneslaulu. A zpívala jí Heuréka blahé paměti. Až jí jednou napíšu tak ti jednou pošlu... :-)

Ahalbert (27. 6. 2007 - 12:40)

Horáci, zdravím :-) Prosimtě, jak se jmenuje ta tvoje písnička "Náš kapitán nám mandle zdvíhá, že prej našel v rejži ženskej vlas...". Nemůžu ji nikde najít. Kdybys mi třeba poslal celý text, přidal bych jí do naší bible :-)

Horace (27. 6. 2007 - 11:29)

Krupp: Ty perlíš!! Těším se na to jak budeš dohánět to aby z tebe vyrostla pěkná a příjemná slečna.. :-)))
...a k tomu jako čoči :-)))))
To není nic proti tobě čoči, tebe zdravím! To je jen nedůvěra ke schopnostem současné plastické chirurgie :-)

Jinak mi ta vzpomínka na vlašimský Sellier & Bellot připomněla pointu písničky Zelenáčů: taky se ptali v americku co o nás-češích, ví. Písnička se jmenuje Semtex... :-))

Vrapenec (27. 6. 2007 - 01:46)

Krup: OK

krup (27. 6. 2007 - 00:23, Albany, NY, odkaz)

varpenec: ne

Vrapenec (26. 6. 2007 - 23:33)

mala pripominka ke strankam. Listecek v pozadi, na uvodni strance neni videt, ponevadz se roluje pod okno s novinkama:-( neni to skoda??? da se s tim neco udelat?

krup (26. 6. 2007 - 19:28, Albany, NY, odkaz)

se to tu nejak rozjelo;-)
Horac: dik, komentarem jsi mi udelal velkou radost, protoze alespon potvrzuje, ze cesky chleba je nejlepsi, o cemz se neustale snazim presvedcit moji zenu imeldu;-) take ta zminka o levnych a presnych kulkach me pobavila;-)
prava kurat: Alfons ze se zastaval prav kurat??;-o tak to me mrzi, to mi asi unikla debata roku;-DD A vubec jsem toho asi prosvihl za ten rok hodne, ted ctu ze z Coci vyrostla mila a prijemna slecna... No to budu mit co dohanet...

Věšák (26. 6. 2007 - 18:47)

Vrapenec: A to to nebyla jadina pisen.....jeste se napr. hralo "Ja mam kure z umele hmoty" nebo treba "Svagr ma kure".....

Čoči (26. 6. 2007 - 16:11)

tak sory alfe ale ten taška to fakt nebere...myslim že by k tomu oddílu měl přistupovat stejně jak ostatní a ne s nevolí...to sem pak přece nemusí chodit... dyď do toho oddílu se chodí kvůli tomu že chceš že tam máš kamarády a né kvůli tomu aby si zbytečně kazil náladu ostatním... já proti taškovi opravdu nic nemám ale od chvíle kdy po mně házel šutry,šišky,pampelišky mně fakt neba...ale jinak se omlouvám jesi to bylo vošklivý